Территориальные воды (перевозбуждённых просьба не беспокоиться)

  • Регистрация: 01-01-1970 Сообщений: Обитание:
    Отправлено: 04 Окт 2014
    переношу сюда фрагмент из другой ветки, чтобы иметь возможность продолжить обсуждение.

    Lusine 02-10-2014 07:03:10иногда мне кажется, что брак - это противоестественный институт, искусственно выведенный вид отношений), потому как ничто, возникшее в природе в соответствии с её законами, не требует столько внимания и усилий. И брак придумали женщины: мы слабее и нуждаемся в защите и опоре. Страсти угасают, чувства прекращают быть яркими, а мы живём, одержимые идеей стабильности и чувством собственницы. Я-яркий пример таких женщин. Уважаю свободных от этого всего, но стать такой не могу, слаба. Не то, чтобы любовь ушла, но реально понимаю, что смена мужчин время от времени могла бы наполнить эту короткую жизнь севершенно другими красками (для наших мужей всё в том же порядке). Воспитание, мораль, нравственность, стереотипы и через двадцать лет мы ищем способы оставаться вместе, не испытывая изжоги))))))))))
    но я -за брак безусловно)

    Tori 03-10-2014 09:41:57

    Привет, Лусинэ!

    Интересная мысль и тоже хочется порассуждать ;)

    Соглашусь, что брак придумали женщины. Именно нам он выгоден, потому что в нас заложен материнской инстинкт, а для того, чтобы растить детей нужна прежде всего стабильность. Вдвоем с мужчиной ее обеспечить безусловно легче. Поэтому и раньше женщине нужен был мужчина, как добытчик для семьи и детей, да и сейчас эта тенденция сохраняется.

    Теперь о том, что новые отношения могут скрасить нашу короткую жизнь. Да, могут. Новые эмоции и чувства насыщают жизнь, придают ей какой-то новый смысл и выбивают ее из колеи рутины. Это здорово снова влюбиться самой, снова почувствовать восторженный взгляд еще неполностью узнанного тобой мужчины. НО нужно отдавать себе отчет, что через некоторое время и этот новый герой превратится в прототип до боли знакомого тебе бывшего мужа. Потому что мы не меняемся и, зачастую, формируем такие же отношения с новым мужчиной, что были и в нашем прошлом браке.

    Теперь "внимание вопрос" ;)
    Стоит ли ради кратковременных новых эмоций проходить через стадию разрушения отношений с хорошо знакомым и порядочным человеком? Хоть он и надоел тебе за столько совместно прожитых лет?

    Часть ответа у меня есть. Если в таком браке есть несовершеннолетние дети, то не стоит, ИМХО. Потому что изначально всё (то есть семья) ради детей и затевалось.
    А вот когда дети уже выросли и устроились в жизни, то не знаю... Вроде логически напрашивается вывод, что никаких серьезных сдерживающих причин для двух финансово независимых людей больше не остается.

    Но я не тороплюсь с выводом, потому что знаю силу влияния моих гормонов на меня же саму, когда в один день меня муж жутко раздражает, а уже на следующий я думаю:"О боже, какой же он классный!"

    Если есть желание, можно перейти в другую ветку
  • Регистрация: 01-01-1970 Сообщений: Обитание:
    Отправлено: 04 Окт 2014
    недавно где-то прочитала: "Отец говорит сыну: женщины все разные, сынок, но жёны все одинаковые")
    и женщина и мужчина меняются в браке, не в + и не в -, а просто меняются. ОТношения, не скреплённые детьми и бытом, легко прерываются, и это честнее (безответственней , но честнее). А в браке мы начинаем приукрашивать реальность, изобретать поводки, не унижающие нашего общего достоинства, некоторые допускают измены и прощают их...

    Уверена, что если бы женщина с детьми была полностью защищена и поддерживаема государством, то большинство из нас отказались бы от браков вообще. Любовь-Да, Брак -нет))).
    не отрицаю возможности существования идеальных пар, когда в момент парада планет сходятся две половинки одного целого и счастливо живут долгую жизнь, принимая смерть одномоментно, лёжа на одной подушке, но это ,скорее, исключение, лишь доказывающее правило



  • Регистрация: 01-01-1970 Сообщений: Обитание:
    Отправлено: 04 Окт 2014
    Лусинэ,

    Молодец, что создала отдельную ветку!

    Счас ка-а-ак поговорим

    Итак, сначала подведем некоторые итоги. Мы сошлись во мнении, что брак непременно нужен для рождения и воспитания детей в обстановке стабильности и определенного достатка.
    Также мы согласились о том, что чувство привычки гасит яркие эмоции и влюбленность.
    Вроде бы всё идет против брака двух финансово независимых людей. И ты даже озвучила идею, что если бы женщина была полностью защищена государством, то и детей могла бы без брака рожать и растить.

    Возможно. Статистика более защищенных в этом плане европейских женщин тоже говорит в пользу этого. Но я хочу внести и другой аспект в наши рассуждения:

    Яркость чувств vs Чувство локтя

    Для меня очень важно чувство поддержки, которое дает мне мой мужчина. Когда я знаю, что могу на этого человека полностью рассчитывать, то легче жить. Ведь одна из причин, почему люди вступают в брак - это не только яркие чувства, а желание быть вместе, быть не одинокими в этом, часто, враждебном мире. И поддержка нам нужна в тысячах различных случаев - и в мелочах, и по крупному: и сумки тяжелые из супермаркета самой не таскать, и морально помочь, когда серьезная беда приключилась. Вот как в этих ситуациях без надежного проверенного человека рядом?
    Можно ответить, что помогут друзья. Но друг не живет с тобой 24/7. Он никогда не станет таким родным человеком, которым может стать муж.

    И пусть с ним уже не вспыхивает та страсть, что была в начале отношений. Но он становится родным, своим человеком. А ведь это тоже очень ценно для нашей жизни. Не только бурные эмоции делают качество жизни. Но и чувство спокойной уверенности и надежности, осознание того, что ты не один.

    Возможно в силу того, что я рано вышла замуж и никогда не жила одна, у меня сложилась такая психология. Понимаю, что у других может быть по-другому. Будет очень интересно выслушать их точку зрения насчет важности наличия надежного человека по жизни.

    В общем, как сказала моя подруга: "В муже ведь главное что? Чтобы он не мешал тебе жить!"
    А я добавлю - и если при этом на него можно рассчитывать, как на надежного и порядочности человека, то это серьезный противовес ярким насыщенным, но краткосрочным отношениям.






  • Регистрация: 01-01-1970 Сообщений: Обитание:
    Отправлено: 04 Окт 2014
    Девочки, Люсинэ, Тори, спасибо за тему. С интересом прочитала ваши рассуждения. Под конец запуталась в тезисах, которые надо либо доказать, либо опровергнуть. Но, может, у нас не научный семинар, а просто приятная беседа?
    Итак брак или не брак. Или живем вместе или нет, Или есть острота чувств или уже нет. Вариантов сочетания конечное число. Давайте рассмотрим:
    1/ острота чувств есть, живем вместе, в браке = медовый месяц
    2/ острота чувств есть, живем вместе, не в браке = гражданский брак
    3/ острота чувст есть, живем не вместе, не в браке = любовники
    4/ острота чувств есть, живем не вместе, в браке = довольно выгодная ситуация, если у обоих интересная работа и комфортные условия жизни. Но система неустойчивая, повышенные риски по первому параметру
    5/ остроты чувств нет, живем не вместе, в браке = то, к чему приводит пункт 4 или сепарасьен
    6/ остроты чувств нет, живем не вместе, не в браке = бывшие супруги, решившие жилищный вопрос
    7/ остроты чувств нет, живем вместе, не в браке = решаем обоюдоострый жилищный вопрос
    8/ остроты чувств нет, живем вместе, в браке = вопрос почему?

    Я вижу для себя выход в балансировании между пунктами 1 и 4.
  • Регистрация: 01-01-1970 Сообщений: Обитание:
    Отправлено: 04 Окт 2014
    Шалфей 04-10-2014 12:50:42Но, может, у нас не научный семинар, а просто приятная беседа?
    безусловно так и есть)
  • Регистрация: 01-01-1970 Сообщений: Обитание:
    Отправлено: 04 Окт 2014
    Теперь "внимание вопрос" ;)

    Стоит ли ради кратковременных новых эмоций проходить через стадию разрушения отношений с хорошо знакомым и порядочным человеком? Хоть он и надоел тебе за столько совместно прожитых лет?


    Ситуацию можно свести к следующей модели. У меня лежит вклад в банке, с которым давние отношения, банк стабильный. Вклад гарантирует мне ежемесячный процент, на который я живу скромной жизнью. Вдруг на соседней улице открывается новый банк, предлагающий открыть такой же вклад у них, но ежемесячный процент вдвое больше. Вопрос: как поступить? Забрать весь свой капитал, разрушить прежние доверительные отношения, и вложиться в новый банк, которые будет платить вдвое больше, но как надолго его хватит?
  • Регистрация: 01-01-1970 Сообщений: Обитание:
    Отправлено: 04 Окт 2014
    Шалфей 04-10-2014 13:24:36Теперь "внимание вопрос" ;)

    Стоит ли ради кратковременных новых эмоций проходить через стадию разрушения отношений с хорошо знакомым и порядочным человеком? Хоть он и надоел тебе за столько совместно прожитых лет?


    Ситуацию можно свести к следующей модели. У меня лежит вклад в банке, с которым давние отношения, банк стабильный. Вклад гарантирует мне ежемесячный процент, на который я живу скромной жизнью. Вдруг на соседней улице открывается новый банк, предлагающий открыть такой же вклад у них, но ежемесячный процент вдвое больше. Вопрос: как поступить? Забрать весь свой капитал, разрушить прежние доверительные отношения, и вложиться в новый банк, которые будет платить вдвое больше, но как надолго его хватит?

    Шалфей,

    Или ситуация такая:

    Есть хороший банк, который дает хорошие проценты. Всё тебя устраивает в нем, и можно еще так тыЩУ лет прожить размеренно.
    Но вдруг на соседней улице открывается агентство круизов на лайнерах и роскошных яхтах. И так хочется сбежать нафиг от этого банка с его размеренностью, снять депозит и рвануть в путешествие. Испытать там новые впечатления, головокружительные приключения.

    По-моему, об этом говорит Лусинэ. Она не хочет новый депозит с лучшим банком, она хочет в кругосветное рвануть на яхте. А потом может на экзотический остров, а потом еще, куда душа пожелает.
  • Регистрация: 01-01-1970 Сообщений: Обитание:
    Отправлено: 04 Окт 2014
    А что мешает снять денег и, не меняя банк, отправиться в кругосветное путешествие, или на осторова. Это я из личного опыта. Тоже думала поменять банк. А потом решила уменьшить депозит, но получить все радости жизни здесь и сейчас. Сидим с мужем в ресторанчике и обсуждаем эту темку. Пришли к выводу, что первым делом надо пожить отдельно, несколько месяцев, насладиться свободой одиночества и заскучать. А потом начать все сначала, и наслаждаться жизнью вместе.
  • Регистрация: 01-01-1970 Сообщений: Обитание:
    Отправлено: 04 Окт 2014
    брак-партнёрство-дружба -это всё так и есть в самом лучшем случае и при наиблагоприятнейшем исходе, но ведь всё это время наши чувства находятся в приятной дрёме.

    У мужчин срок годности гораздо больше, чем у женщин. Ведь женщине "уже под пятьдесят", а мужчине "всего лет пятьдесят". Мы с мужем ровесники (если честно, то я на год старше) и живём уже 20 лет. Что тут сказать? я поймала себя на мысли, что спросонок укрываю его, а на его начинающую редеть голову смотрю с нежной улыбкой. А моя знакомая собирается вступать в третий брак и лихорадочно выбирает себе стрижку на интимное место для медового месяца)))))))))))). Она вообще по жизни бесстрашная авантюристка. К отношениям относится, как к чемодану без ручки. Детей у неё двое (от каждого мужа -"по одному экземпляру"). В традиционном смысле она-плохая мать, но счастливая, и дети её любят (они занимаются спортом и совсем не учатся, но за маму могут убить). Оба предыдущих супруга ( по её словам ) время от времени предлагают ей свидания, от которых она отказывается. Спрашиваю: зачем опять в ЗАГс? Она: отношения должны быть узаконены))))))))))))))))))))))))))))))))))))
  • Регистрация: 01-01-1970 Сообщений: Обитание:
    Отправлено: 04 Окт 2014
    Лусинэ,

    Я тебя понимаю, жизнь идет и хочется, "чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые.."

    Помнишь из школьной программы:


    «Листья» Федор Тютчев
    Пусть сосны и ели
    Всю зиму торчат,
    В снега и метели
    Закутавшись, спят,—
    Их тощая зелень,
    Как иглы ежа,
    Хоть ввек не желтеет,
    Но ввек не свежа.

    Мы ж, легкое племя,
    Цветем и блестим
    И краткое время
    На сучьях гостим.
    Все красное лето
    Мы были в красе—
    Играли с лучами,
    Купались в poce!..

    Но птички отпели,
    Цветы отцвели,
    Лучи побледнели,
    Зефиры ушли.
    Так что же нам даром
    Висеть и желтеть?
    Не лучше ль за ними
    И нам улететь!

    О буйные ветры,
    Скорее, скорей!
    Скорей нас сорвите
    С докучных ветвей!
    Сорвите, умчите,
    Мы ждать не хотим,
    Летите, летите!
    Мы с вами летим!..